Madame Royal est à l'écoute de ce qu'elle veut entendre!
Par Robert Grossmann le dimanche, 3 décembre 2006, 10:42 - politique - Lien permanent
Il insulte les Etats Unis et tient des propos d'une violence inouïe. C'est ce hezbollah qui veut détruire Israël!
Mme Royale ne réagit pas et devant le scandale que souligne ensuite la presse elle déclare n'avoir rien entendu.
Puis elle affirme avec vigueur et aplomb que personne ne l'empêchera de dialoguer avec des "représentants démocratiquement désignés" C'est ce qu'on appelle faire de la politique autrement...
A quand un dialogue avec Le Pen "démocratiquement désigné" au parlement européen?
Commentaires
Faut-il que notre pays soit malade pour porter au niveau où elle se trouve la Paris Hilton de la politique francaise !
Oui, j'ai suivi ça. Hier matin, I-télé soulignait à juste titre que Ségolène Royal n'avait rien trouvé à redire aux propos nauséabonds tenus devant elle, avant de tenter un rétropédalage par la suite. Les autres média étaient, disons, plus prudents au cours de la journée d'hier. Que n'aurait-on pas dit si l'auteur de la gaffe était de droite? Ce serait un scandale national, certains auraient demandé des excuses etc...
Un entretien Royal-Le Pen? Pas tout de suite, elle a d'abord à caler un dîner avec Alexandre Loukachenko et un autre avec le Turkmenbashi, deux présidents démocratiquement élus à des scores autrement plus probants que Le Pen au Parlement.
Nous n'avons pas l'habitude de commenter vos billets mais tout le monde à l'UMP (en particulier localement) semble vouloir ouvrir le débat, ouvrons-le sur deux points.
Notre propos ne sera pas de défendre les deux personnes que vous évoquez. Pas de faux procès, merci. Notre propos, celui de La droite strasbourgeoise (et qui sera le nôtre de plus en plus) est dêtre attentif du point de vue théorique sur certains enjeux à venir.
Vous parlez de Mme Royal au sujet du Liban : bien. Qu'elle ait ou non entendu le Hezbollah parler d'Israël en termes durs (classiques dans les rangs des pays arabes) n'est pas le problème et n'étonnera personne. Je ne crois pas avoir lu de billet sur ce blog, dénonçant la terrible et récente invasion du Liban par Israël, qui entretient encore plus la haine du monde arabe contre son "ennemi" de toujours.
Laissons à Mme Royal le bénéfice du doute d'avoir ou non entendu ces propos. Que sa visite prouve ou non sa stature de présidentiable n'est pas en cause ici et n'est pas le fond du problème. Nous savons bien sûr, comme vous le sous-entendez, que si M. Sarkozy avait été dans la même situation, la gauche aurait hurlé à la surdité de ce candidat. Nutilisons pas les mêmes armes que les professionnels de lindignation de la gauche, car cest se faire esclave de leur pensée rabotée.
Exploiter cet incident serait malvenu alors que nous savons tous quel est le propos de ce parti islamiste au Liban. Que nous sachions, la communauté internationale et surtout pas la France ne s'est indignée auparavant des propos des islamistes au Liban, en Palestine par exemple.
Votre critique rappelle les récents billets de blogs locaux (les Jeunes Populaires de lUMP par exemple www.jump67.com/index.php?... ou celui de Johnny Halité johnnyhalite.hautetfort.c... contre cette candidate, qui prouvent surtout une chose : que lUMP et « le peuple de droite » perçoit mal ce que Mme Royal possède comme capacité à capter "le leadership mondial de l'image".
Autre point, nous ne croyons pas avoir vu de billet critiquant la curieuse allégeance aux Etats-Unis faite par un ministre de la République (Nicolas Sarkozy), au frais de la République, il y a quelques mois ; cest dommage. Mme Royal est au Proche-Orient aux frais du PS, comme candidate à l'élection présidentielle française. Ce que n'était pas officiellement M. Sarkozy à l'époque. Charité bien ordonnée vous connaissez la suite !
En second lieu, dans la fin de votre billet, vous évoquez M. Le Pen qui, que cela plaise ou non est bien démocratiquement élu comme député européen. Vous mettez cela entre guillemets ("démocratiquement désigné"), dont vous le mettez en doute.
Ainsi, en homme d'un parti de droite, en tant qu'élu, vous utilisez la même rhétorique que des gens de gauche déniant le droit au FN d'exister par les urnes ou criant au "fascisme", au moment même où en France plusieurs millions de personnes vont voter à nouveau pour cet homme politique et ce parti. Au moment où le candidat que vous soutenez avec force et panache fait beaucoup de ronds de jambe pour attirer ces électeurs. Au moment où ces électeurs peuvent faire perdre Nicolas Sarkozy s'il n'arrive pas à les rallier à sa candidature.
Notre question nest pas la légitimité ou non de la représentation parlementaire de ce parti en France. Nous nous bornerons simplement à analyser votre court propos.
En utilisant cette rhétorique, sous-entendant que M. Le Pen ne serait pas démocratiquement désigné (et allons plus loin dans votre logique, que le FN serait le Mal incarné), vous faites allégeance à la pensée de gauche qui prévaut depuis trop d'années à ce sujet, qui englobe des sujets absolument vitaux (sécurité, immigration) et qui empêche la droite parlementaire d'en débattre sereinement.
Méfiance : en utilisant ces mots au sujet du FN nous nous muselons nous-même. Ces mots sont de la même famille que ceux stipulants que la culture serait à gauche - sujet qui vous est cher - que la sécurité serait à droite, que le social serait à gauche et que l'immigration serait un sujet de droite etc...bref, des archétypes de pensée qui sont paresseusement utilisés par les médias ou par des citoyens lambdas parlant de politique, des archétypes que vous-même naimez pas.
Ainsi, en une phrase avec votre billet, vous entretenez une généralisation de la pensée qui ne peut qu'être préjudiciable à la prise en compte par lUMP des problèmes soulevés par le FN. Ce n'est pas en criant au loup avec les gens de gauche que nous l'arrêterons...
Ni leçon ni morale dans le premier billet que nous avions posté précédemment. Mais une ébauche d'observation, en toute amabilité, sur certains termes que vous avez utilisé, qui ne valait pas l'ironie avec laquelle vous nous répondez. Vous nous renvoyez dans les cordes, nous ne voyons pas où la discussion s'ouvre. Les éléments qui nous font réfléchir dans votre texte ne sont donc pas résolu par votre réponse.
Nous répondrons en trois points :
- Le dialogue que vous évoquez, entre deux candidats (dont l'un potentiel pour l'heure, sil obtient ses signatures) se passera je suppose, à moins que nous soyons de nouveau sous l'étrange régime qui a prévalu durant quelques jours en 2002 où un président de la République sortant n'a pas souhaité débattre avec son adversaire, arrivé au 2e tour avec lui et comme cela se fait d'habitude. dans un pays se disant démocratique. Il se passera aussi, ce dialogue entre candidats du PC, de l'extrême gauche, des Verts etc... sans que cela n'émeuve plus que cela. Chacun de ces candidats, UMP, UDF, FN, PS etc...déballera ses arguments et là nous verrons bien. Sans que l'on rappelle forcément le lourd passé de certains courants de pensée irriguant tel ou tel de ces partis.
- Mais il est vrai que de nos jours, rappeler ce lourd passé est plus simple avec le FN qu'avec la Ligue communiste révolutionnaire ou le PC, ce qui prouve bien que la rhétorique et la pensée de Gauche ont influencé durablement la plupart des modes de pensée des médias, du grand public et des politiques en général, quel que soit leur bord. C'est ce dernier point-là qui nous intéresse plus particulièrement.
Il n'y a qu'à voir à Strasbourg l'utilisation faite des symboles maoïstes (Petit livre rouge, portrait de Mao etc...) pour la publicité d'un célèbre théâtre, Le Maillon, pour se poser des questions. Nous navons guère vu d'indignation à ce sujet dans les médias locaux ou les blogs. D'aucuns parleront d'ironie à ce sujet, de 2e degré ; mais il n'y a qu'à se reporter aux récentes biographies de Mao parues (Philipp Short et Jung Chang) pour avoir les cheveux se dressant sur la tête. Le Grand Timonier, dictateur responsable de millions de morts est donc bien devenu une icône, certes déjà dévoilée et peinte en son temps par Andy Warhol, mais jamais encore utilisée par une institution culturelle publique. Une icône de mort, soutenue ainsi par les pouvoirs culturels et publics.
Mais par ailleurs, dans l'autre sens, le recyclage Spectaculaire tourne à plein régime en ce moment ; il n'y a qu'à se reporter à ses récentes manifestations au sujet du Goncourt "Les bienveillantes" de Littell, qui profite à la presse dite sérieuse (Le Point, Le Nouvel observateur) se gargarisant de l'horreur nazie, à coups de dossiers "noirs" sur la SS.
- Enfin, pour répondre à votre question : La Droite strasbourgeoise a effectivement plusieurs membres, ce qui explique le "nous". L'union fait la force et nos petits bagages intellectuels et nos expériences additionnées devraient nous amener à pouvoir participer - en toute quiétude et politesse - au débat ouvert par l'UMP et ses participants il y a peu.
A moins qu'il ne soit juste possible dans ce débat d'être forcément d'accord avec le candidat Sarkozy, l'UMP, les Jeunes Populaires et toutes les personnes ayant "le bon mode de pensée".
Je suis le débat du jour et je ne comprends pas... / 5 MOTS CENSURéS ... Pas d'AGGrESSIONS PERSONNELLES svp/!... Il est amusant de mettre Ségolène en opposition avec les propos de Frêche, mais quitte à choquer les bonnes âmes, je crois que personne na compris que lélectorat populaire était désormais très à droite ! Et que lélectorat middle class se situait désormais à gauche Or ces propos ne choque les peoples, les bobos et les bonnes consciences.
Georges Frêche ne choque pas plus que les propos de Pascal Sevran sur le sexe des noirs responsables de la famine en Afrique ou ceux dun Jacques Chirac que je cite : « Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs [...] Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler... si vous ajoutez le bruit et l'odeur, hé bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela... »
Sarkozy et le Karcher furent du même effet. Cela ne choque pas et plus ! Pire dire que Ségo ne condamne pas Frêche renforce Segolène dans des optiques de seconds tours !
Je ne connais pas La Droite Strasbourgeoise, mais son propos est limpide est parlant. Que rajouter, vous évoquez le cas Le Pen !
Il est devenu le centre de la vie politique française, et il en joue à merveille. Vous rendez vous compte que tout le monde parle de lui et quen mal ou en bien, il sen sort. Madame Royal pourrait effectivement discuter avec lui car il est démocratiquement élu que cela ne choquerait pas le peuple, au contraire.
Il y eu un jour à Strasbourg, une rencontre au Parlement Européen, entre François Mitterrand, le RPR Robert Hersant, dont les passés vichystes sont connus.
Que pensez mais vous ne publierez sans doute pas ma note à cause de cela de Maurice Papon, député gaulliste du Cher, en 1968 puis trésorier national et membre de lexécutif du parti gaulliste de lépoque, lUNR.
En 1975, il est, tout naturellement, membre du Comité central du RPR comme vous sans doute, me semble-t-il .Il deviendra ministre du budget dans le gouvernement de Raymond Barre et prendra le jeune Jean-Louis Debré comme Dir Cab) de 1978 à 1980.
Moi je trouve qu'il y en a assez qu'on nous présente la féminité comme une nouveauté... Que je sache, il y a eu des Reines de France...
Parodiant Sacha Guitry, je me laisserais bien vous dire que moi aussi, jaime à être « contre les femmes, tout contre » et je men vais vous dire que par delà les promenades de Madame Royal, je considère que la parité e rendra pas forcément service au genre féminin.
En effet, paradoxe, on sait quil est des élus plus fins que les autres et dautres moins. A ces derniers, on applique, selon le camp et les rapports, des adjectifs qualificatifs plus ou moins aimables dont un, assez général portant sur le mal français : la « connerie ».
On peut donc dire duntel quil est con .. Il est dommageable que demain on dise dune telle quelle est conne. Au nom de la parité, on va communiquer, pétitionner pour quil y ait plus de femmes. Je suis contre les quotas.
Dabord, il est des femmes politiques qui prouvent, comme Fabienne Keller ou dautres avant elle que lon na pas besoin de parité pour réussir. Ensuite, je pense que lon est là dans lultime gadget du politiquement correct : le quota qui cache les vrais soucis. Demain, il faudra dautres quotas de discriminés : des jeunes par exemple, des minorités visibles et invisibles, et pourquoi pas des minorités cultuelles y compris dans notre république laïque. Ces quotas sont donc dévalorisants pour ceux qu'ils prétendent soutenir. La parité est humiliante pour les femmes, qui apparaissent ainsi comme une espèce à protéger.
Le quota, cette discrimination positive, est à la mode, soit, mais quelle impasse. Ceux qui la construisent ne se rendent-ils pas compte quils brisent ainsi les fondements dun république qui leur tient à cur. Il me semblait que dans la « R »épublique les sexes seffaçaient devant le citoyen.
Reparlons des femmes, que dire. Celles qui veulent faire de la politique nont pas eu besoin de porteurs, elles ont agit et ont été reconnues. Madame Tatcher, Hilary Clinton, MAM, Ségolène ont-elles eu besoin de « parité » ! Non !
Retour à Ségolène pour recoller à la note et me dire quelle incarne un OPNI, un objet politique non identifié qui na pas fini détonner mais aussi de charmer, par delà les gaffes et les mots Son électorat finalement, pourrait dépasser la droite et la gauche et je me demande, si finalement elle nincarne pas plus facilement la notion de « rupture tranquille », enfin plus tranquillement que dautres hommes Secrets de femme sans doute.
A Raymond :
Désolé mais il n'y a jamais eu de Reine de France. Reine de France était un titre honorifique des épouses des Rois de France. Elles n'avaient donc pas vocation à régner, sauf cas particulier de la régence (qui n'était pas l'expression d'un pouvoir qui leur aurait été propre, puisqu'elles ne pouvaient gouverner qu'en lieu et place du roi, temporairement).
Pour ma part il me semble important que ce soit un Président compétent qui soit élu et non une personne en fonction de son "sexe", car c'est soit disant plus "moderne"....
Je ne trouve pas ca franchement valorisant pour une femme de se faire élire en politique car elle une femme ... Nous parlons aujourd'hui "d'Hommes" censés diriger un pays, prendre des décisions pour l'intérêt général... les compétences ne sont elles pas plus importantes ?
Parents : Droit de connaître les performances de létablissement, de participer aux décisions sur la vie scolaire. Présence accrue dans les conseils dadministration.
Le classement prendra-t-il en compte le taux de redoublement, le taux déviction, la situation socio-professionnelle des élèves, La situation familiale des élèves ? Il ne peut échapper à personne quun seul pourcentage de réussite ou déchec ne veut rien dire de la qualité du travail des professeurs et des élèves.
Un excellent jardinier réussirait-il à avoir la même production dans un jardin pauvre que dans un jardin au sol riche. Pour avoir une bonne récolte, la terre doit être préparée. Il en va de même pour les esprits et la préparation commence dès le plus jeune âge.
Enseignants : Possibilité dencadrer des études dirigées, du soutien scolaire. Permettre aux enseignants de gagner plus en passant plus de temps près des élèves. Laisser le maître libre de sa pédagogie mais interdire les expériences pédagogiques hasardeuses. Evaluer les professeurs, non plus sur leur démarche pédagogique mais sur les résultats des élèves.
Il faudra mettre les crédits en place pour permettre aux enseignants de faire du soutien en heure supplémentaires. Ce nest pas ce qui était fait ces dernières années.
Il me semble déceler une contradiction entre liberté pédagogique pour lenseignant et démarches hasardeuses. Toute expérimentation serait donc interdite ? Il faudra répéter à linfini avec un élèves les méthodes qui ne lui ont pas convenu précédemment !!! On risque de faire du surplace !! Evaluer un enseignant sur les résultats de ses élèves ? Cest idiot et impossible à moins de faire annuellement des évaluations nationales corrigées par quelquun de neutre afin de ne pas manipuler les résultats. Cest infaisable ! Quelle lourdeur de gestion !! Quel coût !! Ce sont déjà les reproches faits pour le bac et il voudrait les reproduire !
Etablissements : Autonomie avec de véritables projets détablissements. Développer le mi-temps artistique et sportif. Individualiser les parcours scolaires. Liberté de créer des établissements privés dans les quartiers populaires.
Bien la possibilité de bâtir des projets détablissements mais il faudra songer au financement, et .. cette responsabilité incombe aux municipalités, aux conseils généraux et régionaux. Les élus auront-ils les facultés et connaissances de juger de la qualité des projets pour les financer ? Bonjour les luttes dinfluences et les magouilles !!
Quelle bonne idée de développer le ½ temps artistique et sportif mais . Il faut faire plus de lecture, plus de calculs, plus de langues étrangères . Les élèves passeront à 40 heures ? Les équipements sportifs, les salles de cours darts sont en nombre insuffisants et tout le monde sy bousculera en même temps !
Permettre à des établissements privés en contrat avec létat de simplanter dans tous les quartiers nest pas une mauvaise idée en soi si on se réfère à la liberté dentreprendre.
Carte scolaire : Choix de létablissement par les familles.
Beaucoup de familles contournent déjà la carte scolaire par le choix des options ou par des adresses bidons. Il y a de fortes chances que les établissements implantés en banlieue connaissent des locaux vides. Imagine-t-on des élèves de centre ville fréquenter un collège de banlieue ?
ZEP : Fin des ZEP au bilan désastreux selon Mr Sarkozy. Diviser par deux les effectifs des établissement les plus dégradés, y conduire des projets dexcellence. Créer des internats en ville.
Il va falloir obtenir des conseils généraux et régionaux la construction de nouveaux bâtiments. Les impôts ne diminueront pas. Les Français sont-ils prêts à cela ?
Attala. On dit beaucoup de choses. Surtout ces derniers soirs comme l'a prouvé l'excellent JH sur son blog, mais je me contente des analyses que je lis ici et en ville,
Je ne vois pas dans ma réponse ce qui vous inspire. Vous devez confondre avec Cagliostro qui a bien analysé la chose et qui lui mentionne l'extrême droite dans sa note.
Moi, je me considère plus que jamais comme un homme libre. Je connais les limites des partis et des partisans pour les avoir connus dans une vie antérieure. C'est aujourdhui mon esprit qui s'exprime et parfois mon amusement.
Ne représentant que moi, je ne suis le porte-parole de personnes et si l'on vous a dit le contraire, on vous a trompé. J'ai bien d'autres choses à faire.
Vous évoquez la collaboration avec la gauche. Moi, je n'ai pas l'habitude de collaborer, mais je sais regarder simplement, mais aussi écouter et entendre. Je considère qu'il se passe quelque chose.
L'extrême droite fera ce qu'elle voudra - je m'en moque, la droite aussi et le centre aussi. D'ailleurs, entre nous, certains aà droite et au centre n'en font-ils pas plus que ce que vous nommez l'extrême droite pour faire tomber la "droite moderée" ?
Lorsque j'écris que la candidate socialiste pourrait mieux incarner "la rupture tranquille", cela ne veut pas dire que je la soutiens, bien au contraire, mais que j'exprime, par volonté d'avertir, un danger qui pourrait se profiler et que l'on mésestime.
Ma conclusion " je me demande" était donc une interrogation, une interpellation à la docte et virtuelle assemblée.
Quant à me définir politiquement, je serais plutot un romantique curieux et fédéraliste en politique. La romantisme et chateaubriand, nous faisant peut être un point commun, chère Attala de l'Est.
Pour ceux qui se veulent de droite, la période nest plus aux atermoiements ! Arrêtons de tirer sur lunique personne capable de battre Ségolène Royal, de lui reprocher des déplacements, des idées ou je ne sais quels autres griefs !
Lheure est au rassemblement le plus large possible de tous les opposants à la politique socialiste quincarne Marie Ségolène Royal !
Si vous souhaitez que la délinquance reparte de plus belle, si vous voulez que les vannes des subventions pléthoriques soient réouvertes, si vous désirez connaître une augmentation massive des impôts, si vous demandez un dictat culturel et intellectuel, si vous voulez voir la France internationalement ridiculisée comme les USA lont été avec Bush, si vous souhaitez que lon ne parle le plus de la Grandeur de la France mais de sa candeur, alors ne changez rien et continuez avec vos scrupules !
De toute évidence, lélection est jouée davance johnnyhalite.hautetfort.c...
Rastignac,
Effectivement, il y a eu une régente en loccurrence Catherine de Médicis, Reine de France, Reine mère mais surtout régente sous François II et Charles IX. Sous ses ordres, la France a alors connu, le 24 août 1572, la Saint-Barthélemy
Il y a aussi eu Louise de Savoie qui punissait sévèrement ses opposants, Anne d'Autriche plus soft même si son accession au pouvoir a été plutôt énergique,
Alsator,
Je ne vous demanderai pas de collaborer mais lhomme libre que vous êtes peut très bien, à titre personnel, sinvestir pour Nicolas Sarkozy afin de faire battre la candidate Socialiste !
j'ai entendu dire qu'en ce moment les meilleurs alliés de Lepen dans la course aux signatures étaient les amis de Royal et de Chichi... Politique... quand tu nous tiens... Les leçons du passé ne sont donc pas retenues... Cela me semble honteux.
Bizarrement, en 2002, alors qu'il lui manquait des dizaines de signatures, JMLP a reçu une trentaine de signatures corses et une vingtaine de Paca, de maires, pas connus pour être FN, nous servirait-on un plat réchauffé ...
Le Pen n'est-il pas chanceux :-))))))
La Droite Strasbourgeoise, vous écrivez:
"Votre critique rappelle les récents billets de blogs locaux (les Jeunes Populaires de lUMP par exemple www.jump67.com/index.php?... ou celui de Johnny Halité johnnyhalite.hautetfort.c... contre cette candidate, qui prouvent surtout une chose : que lUMP et « le peuple de droite » perçoit mal ce que Mme Royal possède comme capacité à capter "le leadership mondial de l'image".
Je ne crois pas que ce soit vrai. Déja l'adjectif mondial me semble exagéré, mais aussi et surtout, il me semble que si la candidate à la présidence de la République réussit assez bien, effectivement, à capter l'objectif, ce n'est nullement une raison pour ne pas noter qu'elle dit la plupart du temps de franches inepties, voire des phrases vides de sens, et que son voyage est révélateur d'une inexpérience diplomatique inquiétante. Car quelle est la ligne politique internationale de Mme Royal? Voilà quelqu'un qui va au Liban s'offusquer auprès de la branche politique d'un groupe terroriste à la solde de l'Iran de la politique des USA et ne bronche pas quand quelqu'un fait une référence révoltante à l'endroit d'Israël et qui quelques heures plus tard va en Israël la bouche en coeur menacer l'Iran de ne pas lui reconnaître ses droits.
Chacun son opinion mais il me semble que le débat ne doit pas être unilatéral. On ne peut pas reconnaître à la gauche le droit de critiquer très vivement Nicolas Sarkozy, parfois en déformant ou en tronquant ses propos, et nous dénier le droit de critiquer celle qui est désormais l'adversaire principale de la droite.
Sur les frais du voyage de N. Sarkozy, il me semble que celui-ci était envoyé par M. Chirac en tant que Ministre de l'Intérieur (donc de la lutte anti-terroriste)aux commémorations du 11 septembre. Le fait d'aller rendre visite à George W. Bush, président d'une nation soeur de la France, ne coûte rien dès lors qu'on est déja sur place. On ne paie pas son billet d'entrée à la Maison Blanche quand on est Ministre, envoyé du président de la République française.
Je trouve que Royal utilise beaucoup lexpression « moi je » dans sa sémantique sans doute une stratégie de communication Mais être Président , nest-ce pas plutôt dire « la France ». Cela reflète un trop plein dambition personnelle et un manque dintérêt général.
En fait, Mme Royal met en avant son sexe, mais elle est la caricature de lHOMME politique. Plus masculin dans la pensée quelle, tu meures !
Monsieur Nico,
en tant que Jeune Populaire, vous me répondez là avec des propos que je qualifierais de pré mâchés, sans provocation de notre part. Il serait temps que les gens se qualifiant de "Droite" tente trente secondes d'observer finement ce qui se passe, avec les armes intellectuelles que la Gauche a toujours utilisées, a toujours su produire.
Enoncer des doctes « vérités » sur la géopolitique mondiale, propagées par des médias incultes ne fera pas avancer le débat. Ce nest pas en colportant ces infos toutes faites, ces idées congelées et décongelées pour être servies comme des choses fumantes et nourrissantes que les commentateurs politico-médiatiques bougeront ce débat.
Ce que vous dites pourrait être en partie vrai, mais là ne réside pas le questionnement qui doit avoir lieu. L'avantage de Mme Royal, que vous le vouliez ou non, se lit dans des images médiatiques étonnantes. Le fond des propos ne joue pas, c'est ainsi en Société Spectaculaire ; vous saurez pourquoi en lisant notre citation finale. Pensez-vous encore que la masse vote pour des idées, un programme ?
La polémique orchestrée par lUMP nest pas correcte, surtout pas quand on a quelquun comme M. Douste Blazy comme Ministre Elle nest pas correcte quand on soutient comme le fait M. Chirac depuis des années les pires politiques arabes, notamment celle de lAlgérie. Arrêtons-nous là. Limportant nest pas ce qui est dit mais ce qui se voit.
Et que voyons-nous ? Mme Royal a bien ce leadership mondial de l'image que nous évoquions (et dont nous citons la source sur notre blog) : il suffit de voir son accueil en Israël ou la moindre de ses apparitions qui fait d'elle une surprenante adversaire pour les communicants politiques, certes malins mais ici dépassés, de Nicolas Sarkozy.
Dans peu de temps, les images de la rencontre avec Mme Hillary Clinton feront le tour des médias, à son avantage car qui d'autre, à part Mme Clinton, possède autant de pouvoir dans le cirque politique mondial ? Mme Royal baignera ainsi dans la chaude et protectrice lumière de la Femme Politique la plus en vue depuis des années, dans le monde entier (puisque américaine de surcroît), une icône.
L'irrationnel dont bénéficie Mme Royal est un avantage que jamais aucun autre candidat n'a eu. Le plus grinçant dans cette affaire, c'est que ce sont des candidats comme M. Sarkozy qui ont imposé cette nouvelle façon de faire et voir la politique. De là à ce faire avaler par l'hydre qu'il a fait naître, il n'y a qu'un pas...
Une lecture simpose en ce moment, celle de Guy Debord, notamment ses « Commentaires sur la société de spectacle » : « Le gouvernement du spectacle, qui à présent détient tous les moyens de falsifier lensemble de la production aussi bien que de la perception, est maître absolu des souvenirs comme il est maître incontrôlé des projets qui façonnent le plus lointain avenir. Il règne seul partout ; il exécute ses jugements sommaires. »
M. la Droite Strasbourgeoise,
Quelle lucidité! Enfin une analyse censée sur le phénomène SR...Je devrais vous engager comme communiquant politique de mon venezuela profond où je prévois d'ailleurs un petit coup d'état automnal....
Olé!
La Droite Strasbourgeoise,
j'ai une sainte horreur des donneurs de leçons. Aussi, très respectueusement, je n'admets pas qu'on s'érige en professeur disant "écoute mon petit, tu n'es pas assez intelligent, je vais te dire comment penser puisque moi je suis pourvu des armes intellectuelles idoines". Vous avez fait le même coup à M. Grossmann. Il me semble que cela suffit, admettez "trente seconde" que l'on puisse avoir une opinion différente de la votre et cessez les sarcasmes.
Selon votre conception, en politique les idées ne comptent pas, seule l'image a de l'importance. Il est des gens qui se soucient du fond, il faut le leur pardonner. La noblesse de la politique, ne vous en déplaise, se situe dans les idées, dans les idéaux, dans l'idée que l'on peut se faire de la France, du bien commun, de l'intérêt général. La communication a de l'importance, j'en convenais déja dans mon premier post, mais elle ne peut pas être une fin en soi. Il faut marcher avec deux jambes. Celle qui soutient les idées (disons la droite), et celle qui soutient l'image de celui ou celle qui incarne les premières. Vous dîtes que Nicolas Sarkozy a inventé cela, c'est beaucoup d'honneur que vous lui faîtes. Je pense que De Gaulle avait déja compris l'intérêt de l'image. Ca ne l'empêchait pas d'avoir une politique forte, des idées, une haute image de la France. Nicolas Sarkozy sait communiquer. Mais -je suis certain que vous ne me contredirez pas sur ce point- il a également des idées, une vision, une vista, une haute préoccupation des intérêts de la France et des français.
L'objet des articles que vous fustigez sur jump67.com, le blog de Johnny Halité et celui de M. Grossmann, n'est pas de contester que Mme Royal passe bien à l'image, mais que le son est fort désagréable. Car si sur le plan de la communication elle fonctionne bien, sur le plan des idées, de la vision, du souci de l'intérêt de la France, ça pêche énormément. En somme, pour reprendre l'image des deux jambes, pour l'instant elle sautille à cloche-pied.
Je ne crois pas qu'il faille à ce point sous-estimer les citoyens, ils ne votent peut-être pas uniquement en fonction des idées, mais celles-ci déterminent une très large part du vote.
Selon ma modeste opinion, là "réside le questionnement qui doit avoir lieu". Peut-on faire juste de la com pour être président de la république, ou doit-il y avoir du fond?
Nico,
Il faut reconnaître que Douste nest pas la personne la plus apte à répondre à Mme Royal Lanalyse de la droite Strasbourgeoise est intéressante et convaincante mais après le diagnostic quel est daprès elle le remède ?
Johnny Halité,
d'accord sur Douste. Mais c'est pas le sujet.
D'accord sur l'image. Mais ce que je regrette c'est ce que j'entends, pas ce que je vois.
Il est curieux que la seule réponse que l'on nous donne c'est celle de "donneurs de leçon". Il est vrai que l'UMP locale est TELLEMENT passionnante dans ses débats qu'on ne peut se permettre de donner notre avis. Nos propos délivrés ici depuis une semaine semblent être tellement désagréables ? Au moins ils ne sont pas les mêmes que l'on peut lire sur tous les sites amis de notre cause qui semblent être des clones de chaque.
Pensez vous qu'avec les analyses géopolitiques de comptoirs que nous voyons sur une multitude de blogs et de sites, cela fera avancer nos affaires ? Nous ne visons personne, please pas de faux procès.
Je crains hélas, comme dans nos précédents propos que l'on ne nous réponde pas sur nos interrogations ni sur nos propos. Nos sarcasmes comme vous les nommez et que nous nommerions plutôt piques ont ceci d'interessant, elles révèlent une chose : oui à gauche les idées sont molles mais à droite elles pataugent trop souvent ; et c'est ce qui est navrant.
Et nous persistons, dans votre intérêt et le le notre à tous à droite : cessons tous les articles prémâchés, les mêmes que l'on peut lire sur tous les sites d'infos basiques : vive l'avis personnel, même le plus original. Et pour le remède, merci bien. Nos expériences dans la politique prouvent, aux divers membres de La Droite strasbourgeoise que les idées comptent certes, mais aussi la manière de les présenter. Le règne de la com en quelque sorte. CQFD.
La guerre, car c'est une guerre, est principalement culturelle. Sun Tse, les stratèges chinois, Gramsci, Clausewitz et Debord sont nos meilleurs alliés, tout comme les penseurs de droite classique voire de la Nouvelle Droite : vous pouvez vous en rendre compte, c'est l'ecclectisme qui nous fera avancer. Ou nous entrechoquer...
Magnifiques échanges... des gaullistes, des prositus....
Voici enfin la réponse impériale : la déesse alitée.
Cher Nico
Bien sûr, bien sûr Jeune populaire, vous êtes et il nest pas question de cracher dans la soupe et daffirmer haut et fort que la politique nest pas une haute et noble mission alors en affirmant "je ne crois pas qu'il faille à ce point sous-estimer les citoyens, ils ne votent peut-être pas uniquement en fonction des idées, mais celles-ci déterminent une très large part du vote" vous ne faites que reproduire un lieu commun militant. Réveillons-nous et même si je ne partage guère les avis et opinions de La Droite Strasbourgeoise qui semble regretter ce bon vieux Pinochet, il faut avouer que cette clairvoyance que vous prêtez à lélecteur demeure très théorique. De nombreux votants ne savent pas exactement pour quelles idées ils votent (je me souviens dun sondage informel que javais réalisé auprès de jeunes recrues de larmée : eh bien qui savait, à lépoque que Mitterrand était à droite et Chirac à gauche ? Pas même cinq personnes sur les dix interrogées et ils avaient tous leur carte délecteur). Nayez pas tant dillusions : les gens votent bien sur la com et le sourire ultrabrite de Ségolène, ils aiment ou alors cest vrai ils votent sur des idées et ces idées sont lémanation de leur quotidien : peur, angoisses physique set économiques et ces idées-là, elles profitent directement au Front National Alors, si vous avez envie de gagner, ne négligez pas cette donnée au plan national et municipal Mais, je suis confiant, vous ne le ferez pas puisque vous semblez plutôt aller à la pêche aux voix à gauche. Continuez, continuez
Vous n'avez rien compris. Ségolène, c'est moi qui l'ai placée là où elle est. A nous autres Vosgiens, c'est notre nouvelle Jeanne d'Arc. Alors, je vous prierais de bien vouloir ne colporter aucune calomnie contre elle.
Notre bonne Ségolène est comme Jeanne d'Arc. A la différence près qu'elle n'entend pas de voix et qu'elle a même les portugaises un peu ensablées. Mais n'oubliez jamais que c'est une vosgienne et qu'on ne peut quand même pas lui demander de tout ouïr !
Le masque de fer,
je ne vais pas à la pêche. Je ne prends personne pour des poissons. C'est visiblement pas le cas de tout le monde. Arrêtez de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont. Vous-même, vous votez en fonction du sourire de tel ou tel ou en fonction de vos pulsions primaires? Parce que visiblement vous vous interdisez de prendre en compte les propositions des candidats. A moins que votre démonstration ne vaille que pour "les gens", pas vous, bien-sûr!
je répète une nouvelle fois que je suis d'accord, la com a son importance. Mais le fond interesse les gens. Regardez le nombre d'ouvrages qui se sont vendus qui expliquaient la "Constitution européenne". Ils étaient de qualités très inégales, certains absolument orientés, certes, mais on peut y voir un intérêt des citoyens pour ce qui leur était proposé.
Vous dîtes que vous n'êtes pas d'accord avec la droite strabourgeoise mais vous expliquez rigoureusement la même chose. Souffrez qu'on puisse avoir une opinion légèrement différente de la votre sans faire les insinuations finales que vous développez! Merci.
Nico Je ne prends guère les gens pour plus bêtes quils ne sont, je me borne à constater certaines choses ayant eu, je le pense, bien plus de contact avec les gens que vous sans nul doute De toute manière, si vous ne partagez pas mon avis peu mimporte à vrai dire. Vous semblez ainsi soit fort naïf, soir de mauvaise foi (et vos statistiques de ventes de livres, hum, hum) : jai vraiment le sentiment, voyant le débat politique que les leçon du 21 avril 2002 nont pas été tirées Quant aux municipales, rions un brin des scores de 2002
Robert Spieler (Alsace dAbrod) : 9,20%
Jean-Louis Wehr (FN) : 7,49%
Je ne vous ferai pas linjure de vous rappeler combien il faut pour passer au second tour si vous croyez que ces deux candidats ne seront pas plus haut, cest votre problème. Que la droite est drôle dans ses sempiternels déchirements et ses atermoiements (en cela Strasbourg est un bel exemple), mais, à vous dire le fond de ma pensée, cela mindiffère. Quand à mes accointances avec La Droite Strasbourgeoise (le site, il va sans dire), il me semble que lon peut respecter certains avis et les partager sans pour autant être daccord avec tout. Eh oui leur néo pinochisme, où à mon sens entre plus de provocation que de réelle adhésion, me navre Mais, parfois, et vous en conviendrez avec moi, un peu de pensée à rebrousse poil ne nuit pas dans un débat dune triste lissitude. Merci (je finis comme vous avec un merci le trouve cela dune drôle, old school et ravissant).
Je partage l'analyse du masque de fer sans pour autant le connaître, mais j'ai posé cette question à de multiples reprises et me dit que l'on se trompe de stratégie. Surtout qu'aux franges extrêmes, l'on rajoutera le centre, assez désireux de faire tomber la ville, fut-ce à gauche
"Voici enfin la réponse impériale à Royal (j'ajoute), la déesse alitée" dit Fénelon plus haut.
Je comprends de ce bon mot que seule l'union des esprits entre la Droite strasbourgeoise (DS)et halité (JH) sera supérieure à Ségohaine
Alors de grâce, messieurs......
Masque de fer,
après les mièvres insinuations, voici les franches insultes. Soit. Cela ne vous grandit pas. Mais il est vrai que vous avancez masqué, ce qui vous permet de ne pas avoir à assumer vos propos. C'est tellement plus confortable.
Mais il me semble que vous vous égarez sans répondre à ma question.
Alors, avec votre permission je vous la re-soumets.
Vous votez en fonction du sourire et du physique d'un candidat ou en fonction de vos pulsions intimes et primaires?
Excusez-moi de revenir au sujet, d'ailleurs.
Cher Nico. Des insultes ? Il semble que vous vous mépreniez et que vous avez une notion fichtrement étrange de la chose. Mais, soit. Je mets juste le doigt sur quelque chose que la droite naime pas voir et qui amènera un peu deau au moulin de la machine à perdre le temps voulu. Quant à votre argument, celui davancer masqué pour ne pas assumer ses propos, il est bien triste : il me semble que tous, ici, sont masqués et pas plus Alsator, Aramis, Christian P ou La Droite Strasbourgeoise ne sont nommés (pour prendre les contributeurs les plus récents). Vous voulez donc que je réponde à une question, et bien allons-y : je vote en fonction dopinions et de programmes Cest vous qui minsultez en me laissant le choix entre « le sourire et le physique d'un candidat ou mes « pulsions intimes et primaires », penchant lourdement, pas vos sous-entendus, pour la seconde solution Je ne vous fais pas de dessin quant à ce que cela implique. Je le récuse et, une fois encore, vous vous trompez. Je vous dis juste mon opinion qui nest pas la doxa formatée dune formation politique (même dans sa branche jeunes), celle dun citoyen lambda dirons-nous Tant pis si cela vous fâche, et si vous vous sentez insulté, vous avez encore beaucoup à apprendre.
Ils sont partout les jeunes UMP ! Décidément, ils narrêtent pas de se faire incendier
Nico,
Jai beau relire les différents commentaires, je trouve effectivement des critiques à votre égard mais pas la moindre insulte ! Un souci dinterprétation peut-être ?
Je crois que le véritable problème réside dans le fait que vous rattachez vos interventions aux Jeunes UMP. En mettant en lien votre site départemental, en faisant référence à votre appartenance, vous engagez (sans que cela soit intentionnel je pense) votre mouvement dorigine à travers vos propos.
Pour ceux qui avancent masqués comme moi ou dautres, nos écrits nengagent que nous ! De plus, les masques permettent une liberté de parole à leurs propriétaires que la vraie vie ne permet malheureusement pas. Ils permettent aussi à des personnes de sensibilités différentes de discuter sans a priori alors que dans la réalité, ils ne se serreraient peut-être même pas la main
Pour éviter toute confusion à lavenir, je vous invite à créer votre propre Blog, comme le compagnon Grégoire la très bien fait.
Alsator,
Le masque de Fer,
Vous commettez lerreur de penser que les jeunes pop représentent uniquement Strasbourg alors qu'ils couvrent lensemble du département. Leur engagement nest pas exclusivement Strasbourgeois. De fait, la réalité municipale, la difficulté de ce scrutin, le danger dune triangulaire, ne sont pas des éléments que les JUMP 67 maîtrisent pleinement.
Sur le fond, admettez que lon puisse avoir des visions différentes ! Le problème, comme le souligne très justement la Droite Strasbourgeoise, cest quelles (la leur comme la nôtre) sont influencées par les médias, léducation et les milieux culturels (je pense surtout au cinéma ainsi quà la chanson)
En relisant tous ces échanges, je regrette que lon utilise pas davantage nos plumes (nos claviers pour être exacte) contre la gauche Locale et Nationale et ses idéologies passéistes.
Aramis,
Je constate que Porthos suscite des vocations
Je vous accorde donc ma grâce
Pour conclure mais surtout pour répondre à la question de Nico, je pense quun sourire ou le physique agit sur nos pulsions intimes et primaires. Vous ne regardez pas Maïté du même il que Clara Morgane ou alors vous nêtes pas normalement constitué (Je vais encore me faire engluer par Laetitia !) Pour être intéressante la question aurait dû être formulée différemment à savoir « Accordez vous davantage dimportance à limage du candidat ou à ses idées ?» La réponse est à mon sens OUI. Notre société donne davantage dimportance au paraître quaux idées. Pour preuve, notre blogmaster soulignait dans sa note lincohérence de lattitude de SégolHAINE Royal lors de son déplacement au Moyen Orient. 10 jours après, laffaire est déjà oubliée mais surtout daprès les derniers sondages, elle na eu aucune répercussion sur les sondages de la candidate SOCIALISTE.
De grâce, Messieurs Dames,cessez d'envahir le blog de Robert Grossmann avec vos diatribes militantes. De plus, je constate que VOUS, Monsieur Halité, ne vous gènez pas pour reproduire ici votre système de commentaires sur les uns et les autres comme en terrain conquis. Ce qui est tout à fait intolérable et laisse penser qu'il y a confusion des genres....
De fait, ce site-ci, au nom d'un dirigeant politique d'envergure, rassemble bien au-delà de sa formation politique des visiteurs et curieux sensibles au magnifique réveil de Strasbourg depuis 2001, à sa transformation et au nouvel art de vivre qui s'y fait jour.
Ce blog nous donne le privilège de partager des intimités, surtout culturelles, ne gâchons pas cette chance.
Le masque de fer,
je parlais d'insultes parce que vous mettiez en doute mon intégrité intellectuelle en prétendant que j'étais naïf parce que je ne partageais pas votre point de vue. Mais peu importe finalement.
Je ne faisais aucun sous entendu, je vous crois honnêtement républicain. Si vous y voyez un sous-entendu, c'est honnêtement involontaire. Ma question n'étais pas orientée, je faisais référence à votre phrase :"les gens votent bien sur la com et le sourire ultrabrite de Ségolène, ils aiment ou alors cest vrai ils votent sur des idées et ces idées sont lémanation de leur quotidien : peur, angoisses physique set économiques". Comme votre propos était de dire que les idées n'avaient pas beaucoup d'influence réelle et que seule la com comptait, je me demandais si vous vous l'appliquiez à vous même. Mais votre réponse me fais penser que nos points de vue n'étaient pas si éloignés que ça. Finalement.
A tous,
je veux préciser une chose en référence à ce que dit Johnny Halité. Mes propos n'engagent que moi. Je comprends ce que dit Johnny Halité, et que ce soit vécu comme il le décrit mais si j'ai mis le lien vers le site c'était pour répondre à la droite Strasbourgoise qui faisait référence à mon article sur www.jump67.com , pour être identifié, puis après pour continuer la discussion et faire de la pub pour notre site (eh oui, que voulez-vous?...)
Le jour où je (ou un autre) parlerai au nom du mouvement auquel j'appartiens, je ne me nommerai pas nico, mais les jeunes populaires. Nous sommes une équipe qui débat, qui n'est pas d'accord sur tous les sujets, et qui, je le précise, ne suit pas nécessairement la ligne fixée par l'UMP. Bon, je vous l'accorde, nous n'allons pas passer notre temps à cracher sur le parti auquel nous appartenons et nous soutenons et soutiendrons les élus et candidats de notre formation mais je crois que nous avons prouvé, au travers notamment d'un article sur "Indigènes", d'ailleurs commenté par Alsator et Johnny Halité que je remercie, que nous avions notre libre arbitre.
Ceci m'amène également à vous demander non l'indulgence, mais le respect. Je vous le demande très poliment et sincèrement, cessez de nous prendre pour des perdreaux de l'année, cessez le paternalisme. Les phrases du genre "ils ont beaucoup à apprendre", etc... On n'est pas sur la même longueur d'onde en permanence mais il me semble que le débat est d'autant plus enrichissant qu'il est respectueux. Et je crois que nous avons plus de points communs que de divergences au final. Nous incendier, mon cher Johnny, n'a donc aucun sens, nous persuader en a beaucoup. Faîtes abstraction de notre appartenance et partageons nos points de vue sur le sujet qui est lancé sur nos différents sites.
Je termine par un peu de provoc, n'y accordez pas plus d'importance que cela ne mérite, mais j'ai le sentiment que de voir débarouller les jeunes pop dans le débat vous a un peu perturbé. Mais Johnny, Alsator, le Masque de fer, la droite strasbourgeoise... nous ne sommes pas vos ennemis. Mais nous avons envie comme vous de faire valoir nos points de vue.
A bientôt sur la blogosphère donc.
La houle sapaise et vogue la galère, mais attention aux écueils, ils sont nombreux et la carte des hauts-fonds que possèdent les capitaines du navire est périmée. Bientôt le naufrage ?? Sans rancune donc, Nico.
Fénelon,
Je partage dans le fond votre remarque même si dans la forme elle est déplacée. En effet, charité bien ordonnée commence par soi-même. Aussi, je vous invite à relire votre intervention du 7 novembre dernier, ici même, dans la note intitulée Positivons, Positivons ! Le débat navait-il pas été pollué par une intervention qualifiée ensuite par son auteur de volontairement polémique ?
Déjà à lépoque vous frôliez la Schizophrénie mon cher Fénelon. A force de vouloir prêcher le faux pour connaître le vrai, vous allez définitivement développer ce mal